http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391254570/
1 名前： 男色ドライバー(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:36:10.12
ID:orhZxNNo0 ?PLT(12001) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/o_yaranaio.gif
東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」 ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に
三菱地所レジデンスが販売していた東京・港区青山の一等地に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウス
グラン南青山高樹町」が、工事の不具合が発覚して販売中止となった。
その不具合というのが、「スリーブ」といわれる、水道管などを設置するための「孔」が開いていなかったためと
いうから、なんともお粗末だ。三菱地所とともに施工を請け負った鹿島建設に配管設備を担当した関電工と、
「一流」の看板が泣いている。
http://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all
■解約に「迷惑料」含め「3倍返し」
アベノミクス効果もあって、東京23区内ではマンションが売れに売れている。そうした中で、南青山に建設中の
超高級マンション「ザ・パークハウス グラン南青山高樹町」に、欠陥があったことが発覚した。売り主は三菱
地所レジデンス、施工主は鹿島建設、関電工が配管設備を請け負っていた。
物件は渋谷や六本木、広尾に近い、都心の高級住宅地。超一等地ということもあり、最高価格3億5000万円、
最多価格帯が1億4000万円台という、いわゆる「億ション」。
ところが、欠陥が見つかったことで契約者への引き渡しは中止。引き渡し予定日が2014年3月20日に迫って
いたことから、「合意解約のお願い」という異例の事態となった。
販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済みで、購入した人もあわてている。中には現在の住まいの売却が
決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければならないかもしれない。
（続く）
2 名前： ミドルキック(千葉県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:37:16.23
ID:Zw/6kzCZ0
ここまで桜庭ななみ無しとかν速終わったな
3 名前： 男色ドライバー(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:37:20.04
ID:orhZxNNo0 ?PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/o_yaranaio.gif
三菱地所は引き渡しの中止にあたり、1月25日、26日に説明会を開催。お詫びして、欠陥が見つかった経緯など
を説明した。手付金の返金などについても、「こちらから契約解除をいうような状況ではなく、手付金をお戻しした
うえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、合意解約をお願いしました」（三菱地所）と話す。
「億ション」だけに、手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分（仮住まいの家賃など）の一部が加算
されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。
現在、原因の究明が続いているが、「原因の究明と是正工事に、少なくとも1年はかかりそう」。販売再開の
見通しは立たず、建物を取り壊すような最悪の事態も「ゼロではない」と話す。
■設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった
今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。具体的に
は、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。
そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。
スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現
時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。
そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、
「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。
ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が
問い質したことで事実確認が始まった。
三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの指摘で
わかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討していきます」と話している。
一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。
4 名前： 男色ドライバー(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:38:07.87
ID:orhZxNNo0 ?PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/o_yaranaio.gif
★問題の物件
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町
http://sumaity.com/mansion_shinchiku/modelroom_report/9309/
★告発があった掲示板
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/82
No.322 by 匿名さん 2014-02-01 12:46:40
三菱地所は鹿島に損害賠償を請求することになるが、
その鹿島とて保険に入っているわけだから、
その42億もの大金は建設保証協会ならびに民間の保険会社が払うので
三菱地所レジデンスも鹿島建設も金銭的なダメージはゼロという事実をお忘れなく。
損するのは保険屋だよ、保険屋。
No.323 by 匿名さん 2014-02-01 12:53:13
隠蔽があったおかげで対応が遅れて、その結果、事業中止ってことなら、
事故で無く事件だから保険屋は保険金支払わなくて済むよね。
国土交通省があてにならないのなら、保険屋に頑張って調査してもらいますか。
No.324 by 契約済みさん 2014-02-01 12:54:06
ダメージが大きいのは金銭よりも信用。
バレなければそのまま不正を隠蔽しようとした三菱地所設計の罪は重い。
No.325 by 契約済みさん 2014-02-01 12:57:52
その三菱地所設計を監理監督する立場の三菱地所レジデンスが一級戦犯ですね。
組織ぐるみで隠蔽しようと策略した責任は重いですね。
5 名前： ツームストンパイルドライバー(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土)
20:38:17.13 ID:QNSZ78k70
ミニイコー
6 名前： タイガードライバー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 20:38:47.80
ID:N8cASp4b0
現場監督とかいないの？
7 名前： 男色ドライバー(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:38:51.71
ID:orhZxNNo0 ?PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/o_yaranaio.gif
No.326 by 匿名さん 2014-02-01 13:05:54
その信用低下を防ぎたいためか、ここに限らずあちこちの掲示板で地所レジデンスではなく、
関電工、鹿島、地所設計の責任を強調する書き込みが目立つ。
そんなことすると反って信用を落とすって分からないのかな。
No.327 by 匿名さん 2014-02-01 13:33:52
国交省がもし政府や大企業の圧力でちゅうと半端な対応で終わらせようとするなら、
野党民主の馬淵議員あたりにメールや資料を送るのはいいかもしれません。
姉歯のときも資料送られてきた馬淵議員が追及頑張ってたかと。
No.328 by 契約済みさん 2014-02-01 14:55:25
３倍返しで充分でしょう？
モンスタークレマーみたいな人が、多いですね。この機会に一気に儲けようとしてるのでしょうか。
No.329 by 匿名さん 2014-02-01 15:10:07
>328
地所の回し者？
No.330 by 匿名 2014-02-01 16:09:21
それにしても工事も下手ならステマも下手過ぎるよね。
No.331 by 契約済みさん 2014-02-01 18:08:49
328は、契約済みという名前になっているが、
本当なら怖い。
8 名前： フェイスロック(岡山県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:38:56.63
ID:lhMIT+zz0
桜庭ななみにコア抜きしたい
9 名前： ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
20:39:48.51 ID:HSZNSfoyP
解約って後から孔開けるのは無理な感じなんか
10 名前： 男色ドライバー(WiMAX)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:41:25.59
ID:orhZxNNo0 ?PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/o_yaranaio.gif
No.870 by 匿名さん 2013-12-07 10:25:45
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。
UPにするなりして近日中にはお出しします。
ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。
地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。
全て、関電工。
強度なんてあったもんじゃありません。
コア抜きは犯罪ですんで。
No.871 by 匿名さん 2013-12-07 10:40:05
購入者の皆さん、地所なり鹿島なり問い詰めた方が懸命かと。
No.883 by 関電工 2013-12-11 01:59:37
忙しいもんですんません。
まあ近々アップしますけど本当にやばいもんで待って下さい、俺が（笑）
同じ物は地所にも送りますわ。実際調べてもらえばバレバレだし。
先に今週中に公的機関に送ります。
所長の名前を添えて。
全員グルだし。
ただ購入者の方々には今後、御迷惑をおかけいたしますが、入居前にわかってラッキーと思って下さい。
でも、不快な思いをおかけしたことをお詫び申し上げます。
ではおやすみなさい。
11 名前： 断崖式ニードロップ(福岡県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:42:58.43
ID:X4pAXWS20
後からコア抜きなんて、どこでもやっていることだろ。
コア屋にどの物件でどれだけ貫いたか聞くと、いい金づるになりそうだな
12 名前： タイガードライバー(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
20:43:35.83 ID:NIwZpV0k0
エレベーター設置漏れよりはインパクトが小さい
13 名前： アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/01(土)
20:45:00.17 ID:g5QEMRqr0
後から設計図に無い穴をポコポコ開けて
強度大丈夫なんかよ
14 名前： テキサスクローバーホールド(広島県)[] 投稿日：2014/02/01(土)
20:46:27.73 ID:DoAfr6kc0
判子押した責任者に全額払わせろ
15 名前： レインメーカー(東日本)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:47:26.79
ID:cRi/mi7OP
＞契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。
金持ちに更に金が
16 名前： 断崖式ニードロップ(福岡県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:48:17.92
ID:X4pAXWS20
今後、コア貫通ができないとなると、日本の建築が成り立たない。
コア貫通しても強度を保てるように、強度設計するようになるだろうな。
当然、その費用は施主や購入者に跳ね返る
17 名前： 閃光妖術(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 20:48:39.72
ID:y60iwYrG0
一流欠陥投手のかいえんさんが買ったれ！
18 名前： ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
20:49:24.98 ID:N75EFVTx0
スリーブ入れを省略して全部コア抜きにした物件知ってるけどな
マンションなんて全部下請けの専門に丸投げだし驚くほどのもんじゃない
19 名前： ジャンピングDDT(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:50:17.69
ID:1SvlyRoe0
こんな所に住むような層が３０００万ぽっち渡されただけじゃ困るだろうな
今住んでる所だって退去日決定してるんだろ
20 名前： ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
20:50:22.69 ID:vffdP4s3P
これが土建業の頂点に君臨するスーパーゼネコン設計部の現実です
・3DCADの干渉判定機能を使えば3秒で済む部材同士の干渉を、一流大卒の社員が半日以上使って二次元図面のみで検証、しかも結局間違える
・3DCADの簡易なレンダリング程度で確認できる事項のために模型を外注
・勢いで買った3Dプリンターは誰も使えずに埃をかぶっている
21 名前： 断崖式ニードロップ(福岡県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:51:51.01
ID:X4pAXWS20
>>19
場所によりけり
梁や柱を抜いたのなら問題大アリだけど、
壁やスラブならそんなに問題ない
一応腐っても鹿島の物件だし、そこまで無茶はしないだろ
22 名前： ボマイェ(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:53:25.07
ID:FjcOEZtv0
どうせ新人が設計図作ったんだろ
上も確認適当で
手付金の３倍返しのはした金より
ブランドイメージ低下の方が痛いだろうな
23 名前： アイアンクロー(大阪府)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:54:49.41
ID:DyMv9vjJ0
表沙汰になってないだけで、意外にこういう物件が多いかもな。
最近の食品偽装やら誤表記みてると、この業界にないとはいえないもんな。
姐派の件もあるしな。
24 名前： ニールキック(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:55:58.71
ID:kGUMzM5DO
建設板に聞いてみたい
25 名前： レインメーカー(岩手県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:56:53.56
ID:8xDcplYkP
縦方向でもスリーブって言うのか
パイプスペースとは違う物なの？
26 名前： エメラルドフロウジョン(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
20:58:08.85 ID:56ps+1KQ0
一回ぶっ壊して中国に頼めばいいんじゃないの
多分期日に間に合うよ
27 名前： スリーパーホールド(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:02:14.24 ID:utR2QEzu0
コア抜きしても大丈夫な程度の安全マージンて取ってるんじゃないの？
知らんけど
28 名前： 膝十字固め(鳥取県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:03:56.40
ID:E3s2PI2O0
これってこの物件用に家具やら何やらを新調してるだろうから手付が3000万になって帰ってきても微妙だろうな
住んでた部屋の家具とかを廃棄済みでホテル住まいの人もいるだろうし
29 名前： トラースキック(西日本)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:05:27.45
ID:0barsHk8O
シート、もしくはレイヤーごと消しちゃったか
30 名前： ヒップアタック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:06:01.56
ID:s1xfxE580
>>10
勇気ある訴えを評価する
31 名前： バックドロップ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土)
21:06:37.98 ID:ziH5/vPh0
>>1
>中には現在の住まいの売却が決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければならないかもしれない。
ヤバすぎるだろコレ・・・・・。
賠償金すごい事になりそう。
32 名前： ダイビングヘッドバット(宮城県)[] 投稿日：2014/02/01(土)
21:07:44.89 ID:5JAzX52k0
家賃2万の俺の勝ち
33 名前： キングコングラリアット(家)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:11:18.80 ID:6Rwm1eoE0
青山ってヤバいッスか？
34 名前： デンジャラスバックドロップ(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土)
21:16:24.22 ID:i5n1zcRc0
三菱地所を見に行こう〜♪
35 名前： 断崖式ニードロップ(福岡県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:17:21.32
ID:X4pAXWS20
で、どうやって補強するんだろ。
これ以上ハツリとかできないし、グラスファイバーシート貼って、
ＦＲＰのようにして固めるのだろうか？
36 名前： ダイビングフットスタンプ(富山県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:18:20.99 ID:gjRBJLmC0
カイエン青山「買わなくてよかったわー。やっぱ俺持ってるなw」
37 名前： リバースパワースラム(三重県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:20:01.92
ID:LvRhSj/o0
>>28
そんな人いるのか？
既にホテル住まいって先走り過ぎだろうw
引き渡し予定日まで1ヶ月以上あるぞ
38 名前： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:20:40.77
ID:tCkiBAf20
コンクリート打設しちゃった後のスリーブコア抜きで一番問題なのはコンクリートの中の鉄筋を切断してしまうこと
通常はコンクリート打設する前にスリーブの周りに補強筋が入れてある
梁や構造上重要な耐力壁では致命的な欠陥になるから
どうしてもコア抜きするなら予めレントゲン撮影とかする
鹿島辺りならちゃんと出来ると思い込んでいたのか
39 名前： フォーク攻撃(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:22:19.49
ID:3DAhPU/N0
カイエンは青山に「土地」だろ
40 名前： 膝十字固め(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:23:10.82
ID:5419WWqh0
スクラップ＆ビルドで建て直しだねもう(´・ω・`)
41 名前： ドラゴンスクリュー(兵庫県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:23:28.63
ID:26cE11SD0
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/all/
by 匿名さん 2013-12-10 16:24:40
まあデマでしょう。証拠もでてこないし。
そんなことが地所の物件でしかもグランで起こるはずがないと思います。
by 匿名さん 2013-12-10 17:31:18
そうですよね、デマでしょうね。
実際にあるのなら証拠を出すか、その前に三菱地所報告するでしょう。
by 匿名さん 2013-12-11 11:45:30
かなり嘘っぽいです。
公的機関に届けるということは、建築基準法などに違反しているのでしょうか。
そんなにぼこぼこコア抜きしていて、設計と違うことをしているわけだから、地所のチェックアイズに引っかからないとは思えない。地所が知っていてそんなリスクを犯すとも、とても考えられない。
本当なら早く告発してください。
by 匿名さん 2013-12-11 12:40:38
このようにみんなが騒ぐのを楽しんでいる愉快犯でしょう。
by 匿名さん 2013-12-11 14:08:56
嘘なら営業妨害罪ですよね。大丈夫でしょうか。
by 匿名さん 2013-12-11 14:36:27
うそなら逮捕されると思います。
42 名前： フロントネックロック(宮崎県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:23:41.91
ID:NoVImuub0
カイエン青山に売ってやれよ、やばいっすか？
43 名前： ミドルキック(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:25:46.74
ID:IoejuOJn0
こんな大会社が揃っていて、チェック機能ってのは無いの？
確認、再確認ってのは無し？
44 名前： ドラゴンスリーパー(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/02/01(土)
21:25:53.68 ID:XXxN0OAmO
特殊カメラでコンクリートの鉄筋見えるだろ。水道のコア穴なんて小さいし。鹿島、関電工で全室買い取りで高級社宅になるんだろ。
45 名前： サソリ固め(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:25:53.97
ID:GzA3jIbI0
えらいこっちゃな
増税前やから売れまくりやったのに
これもう解体やろな
46 名前： ブラディサンデー(家)[:] 投稿日：2014/02/01(土) 21:26:56.07
ID:JZT8xCGY0
まさに
トイレのないマンションｗｗｗ
47 名前： ドラゴンスクリュー(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:27:41.51
ID:ZQoKZu2T0
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェトストリームアチャー
48 名前： レインメーカー(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:27:56.00
ID:e9LTqPIFP
>手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分（仮住まいの家賃など）の一部が加算
>されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。
おれも100戸ぐらい購入した気がする…
49 名前： トラースキック(大阪府)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:28:49.53
ID:Nn+V3A7u0
建築中に「あれっ？この設計ではまずいのでは？」と気付く熟練工がいなくなった
のが取り返しの付かないところまで作ってしまった原因だと思われ。
今後もあらゆる分野で作ってから気付くミスっていうのは増えてゆくだろうね。
だって、作業者が本当にモノを考えない作業者としてしか使われなくなったからね。
50 名前： ストマッククロー(東日本)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:29:31.57
ID:UZ0FULFc0
どうも設計図を施工図に落とし込む段階で描き忘れて
さらに現場担当がチェックしなかった（気が付かなかった）っぽいな
鹿島クラスだと現場に設備設計担当者がいると思うが
普通は見落としなんて有り得ない箇所だよなぁ
51 名前： ニールキック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:30:12.79
ID:pEr7HZ3B0
カイエンが見栄張ってここを買ってたら…
52 名前： サソリ固め(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:31:17.28
ID:9fx4ySZ50
コア抜きやってない建物なんかあるか？
そもそも、スリーブ同士の離隔距離だとかの基準を守ってたら、必要本数入れられない
コア抜きはコンクリ打設の日が狙い目、と教わった
壁の配筋はともかく、鉄骨入った梁を抜く時には心が痛んだ
53 名前： ときめきメモリアル(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土)
21:31:54.38 ID:0me5DH0+0
明日、ママの呪い
54 名前： レッドインク(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:32:03.50 ID:4UeizHFD0
工事やってる奴らも神経やられてんじゃないの
集中力なくなってたりして脳がやられてる
55 名前： 32文ロケット砲(千葉県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:32:22.50
ID:3t3W3P0g0
マンション掲示板による、契約者説明会（1/25 26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している
「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている だから少なくとも上記の部分までは事実
つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな
報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと
三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと
56 名前： 目潰し(福岡県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:32:37.13 ID:5J//ethA0
三菱地所はやめとこう♪
57 名前： サソリ固め(大阪府)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:32:44.34
ID:GzA3jIbI0
>>48
俺と一緒に行ったやん
俺もついでにしたはず
58 名前： ダイビングエルボードロップ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:33:38.36 ID:/UqT4+580
>>52
おまわりさんこいつです！
59 名前： ダイビングエルボードロップ(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土)
21:33:42.74 ID:oWGyjXZt0
ぜーんぶ下請けに丸投げなんだろ
60 名前： チキンウィングフェースロック(埼玉県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:33:53.53 ID:yR0/ByO30
いくらグローバル社会と言っても中国の真似しなくていいんだぞ
61 名前： フロントネックロック(宮崎県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:34:25.02
ID:NoVImuub0
>>10
わざわざ匿名で告白するとか内部どうなってんの
62 名前： ミドルキック(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:34:58.09
ID:IoejuOJn0
途中で気づいたんでしょ、ホントは
誰も気づかなかったなんておかしい
後で密かに（密かには無理だから堂々とかｗ）穴開けてごまかそうとしてたのが
ツイッターでチクった奴がいて、バレた
つまりはこんなことは日常茶飯事ってことだな
スーパーゼネコンとか威張っていても、所詮は土建屋だからな。体質はそう簡単には変わらないだろｗ
63 名前： ジャンピングエルボーアタック(dion軍)[] 投稿日：2014/02/01(土)
21:35:00.94 ID:D+VZH7zC0
建築の事なんて分からないだろ、誰かガンダムにたとえてくれ
ドラゴンボールでもいい
64 名前： 超竜ボム(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:36:05.59 ID:FWiJJmXv0
CADを外注に回したんだろうな
チェックも碌にして無いとか。大手ゼネコンはピンハネが主業務なの？
65 名前： ボ ラギノール(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:36:43.59
ID:Zi8YCu/Q0
明日、水道管の孔がない
66 名前： サソリ固め(大阪府)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:37:19.04
ID:GzA3jIbI0
>>63
決戦なのにジオングの脚だけ完成していた
シャアは乗るMS無し
67 名前： ときめきメモリアル(東日本)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:37:22.49
ID:/1ouZfw/0
掲示板面白くて最後まで読んでしまったｗ
10年前の2ch思い出すわ
最近は当事者とか主いなくなったよな、書いてるのみんな野次馬で
68 名前： ジャンピングカラテキック(福岡県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:37:35.15 ID:IA1+HQ8D0
億の三倍で二億の儲けか豪儀ダネーと思ったら手付け金の三倍かや
三菱のくせにケチくさいねー
69 名前： ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)[] 投稿日：2014/02/01(土)
21:37:37.48 ID:vffdP4s3P
>>64
そうだよ
なんでもかんでも外注、社内の担当者なんて何も物件のこと分かってないよw
70 名前： チキンウィングフェースロック(埼玉県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:37:51.37 ID:yR0/ByO30
姉歯関連で建築業は検査が厳しくなったと思ったけど
この数年でまたゆるくなったのか、オリンピックこんな
手抜きする業者には任せられないだろ
71 名前： 断崖式ニードロップ(福岡県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:37:59.66
ID:X4pAXWS20
>>55
梁切ったら、そりゃあかんやろ。
そもそも、鹿島がそんなこと見逃さんと思うが・・・・
梁貫通にＧＯ出した奴は、どうしょうもないアホだな
72 名前： キャプチュード(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:38:07.16
ID:RlpdgPtJ0
所長〜！副所長〜！逃げてぇぇぇぇぇぇぇ！
73 名前： ミドルキック(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:39:14.95
ID:IoejuOJn0
>>55
>「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
ええー！
一体どれだけの鉄筋切ったんだよｗｗｗ
いまどきの高級マンションなんか震度７でも倒壊しないだろ
しかも、安全率かけてるから尚更
74 名前： 稲妻レッグラリアット(滋賀県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:39:18.60
ID:zlIR51jJ0
>>63 出渕穴を開け過ぎて強度が低下したｗ
75 名前： アトミックドロップ(山形県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:39:19.81
ID:aUU2oUl80
三菱地所を観に行こう
76 名前： ダブルニードロップ(愛知県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:39:47.67
ID:exiaQEks0
>>60
上下水道電気ガスなんも無しでガワだけのマンション建てて街作ってる中国と同じザマって正直本当にびっくりだわ。
なんだこの一件・・・
77 名前： ボマイェ(空)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:39:56.45 ID:s/b0Q5OT0
この組み合わせの過去物件も調べ直した方がいいんじゃない？
78 名前： ランサルセ(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:40:42.25
ID:8rk2PW7w0
>ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が
これさ、カキコミが無かったらそのまま売られてたんじゃない？
今まで表沙汰になってないだけで…
79 名前： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:41:13.59 ID:pzkVwkC60
まぁ建て直しやろな
80 名前： サソリ固め(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:41:42.91
ID:9fx4ySZ50
ちなみに、仮に図面（施工図）にきちんとスリーブの位置が落とし込まれていたとしても、現実的にはもれなく設置するのは不可能
なぜなら、スリーブ入れる前に型枠屋がどんどん型枠立ててっちゃうから
スラブに位置と径と高さを書いといてもガン無視
こんなん、現場じゃ日常茶飯事なのになんでまた問題に？
81 名前： キャプチュード(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:41:47.26
ID:RlpdgPtJ0
>70 厳しくなったどころか逆にバカになってます。なんか他人事みたいに仕事してるやつが多いっすｗｗｗｗ
82 名前： 稲妻レッグラリアット(愛知県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:42:04.79
ID:M/lujpTx0
青山の億ションでコア抜きってヤバイっすか？
83 名前： ファイナルカット(兵庫県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:42:22.14
ID:gOVJpIjP0
>>71
ここ相当アレやぞ
専門外なので詳しくはわからないがうちの会社で工場を建てたときに
機械が稼働しだすと建物全体がえらい振動
結局鉄骨なんかを追加してた
84 名前： ナガタロックII(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:42:36.15
ID:tCkiBAf20
>>73
相当無茶しなきゃそんな診断出ないよな
85 名前： ダブルニードロップ(愛知県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:42:37.02
ID:exiaQEks0
>>78
しかも契約者がカキコ見なかったら・・・なに買わされてたんだろう、って・・・
86 名前： 32文ロケット砲(愛知県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:43:05.08
ID:94MgshpV0
立て直すのか？
三菱地所が二束三文で売り払って悪徳業者が安値でそのまま売り出すのか
どうなるのかな？
87 名前： ランサルセ(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:43:43.72
ID:8rk2PW7w0
今までだって経年でひび割れたり、傾いたり、欠陥住宅が取り沙汰された事はあるからな
88 名前： トラースキック(大阪府)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:44:17.87
ID:Nn+V3A7u0
だって青山にも あるんだから♪
89 名前： サソリ固め(大阪府)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:44:37.32
ID:GzA3jIbI0
>>86
建物より土地の方が大事な場所やからな
90 名前： 断崖式ニードロップ(福岡県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:44:39.01
ID:X4pAXWS20
>>80
建築で入れるようにしんとなおらんやろね。
型枠大工と鉄筋屋に入れさせ、位置がずれていたら、
建物を建て替えぐらいの賠償の脅しをかけて。
91 名前： アキレス腱固め(北海道)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:44:39.16
ID:cIFTv8V60
ケイエイガーの仕業だろ
コストダウンってやつだよ
92 名前： キャプチュード(佐賀県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:44:42.87
ID:sl/xJvf20
>>63
肉抜きしてニューガンダムの重量が減ったことをチェーンが怒っている
93 名前： ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)[] 投稿日：2014/02/01(土)
21:45:08.85 ID:vffdP4s3P
>>80
ジャップのやり方自体がもう根本的にダメなんだから、そろそろガラガラポンしようぜ
ちゃんとした納期を見ないからそうなるんであってさ
94 名前： チキンウィングフェースロック(埼玉県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:45:45.36 ID:yR0/ByO30
>>92
オクトバー「大丈夫ですよ強度は上がっていますから」
95 名前： ツームストンパイルドライバー(庭)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:46:21.49 ID:BpNY1aMfP
「穴をあけ忘れて、鉄筋切っちゃーた」
3億の豪邸を建ててるやつが小学生レベルの驚愕
96 名前： ときめきメモリアル(東日本)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:46:28.90
ID:/1ouZfw/0
契約者はひどく落胆するだろうが引き渡し直前の告発で泣き寝入りせずに済んだ
告発者は英雄だよな
今頃組織に追われてるんじゃないかｗ
97 名前： スリーパーホールド(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:47:00.93 ID:qjAeQaNj0
>>37
三重のかっぺにはわからん価値観だろうな
98 名前： 断崖式ニードロップ(福岡県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:47:08.88
ID:X4pAXWS20
>>83
ゼネコンなんて、看板と銀行の紹介で請け負って、ペラペラの建物建てるのだからあたりまえ。
鉄骨って時点で、揺れは多くなるが・・・
99 名前： ミドルキック(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:48:41.31
ID:IoejuOJn0
>>83
それ多分、工場の機械の振動数と共振しちゃったんだろうな
揺れを発生する部分を探して、そこの振動数変えるために鉄骨を補強したんだろ
機械の振動数を把握してなかったのか想定外だったのかは知らないけど
100 名前： ジャンピングエルボーアタック(dion軍)[] 投稿日：2014/02/01(土)
21:48:57.88 ID:D+VZH7zC0
>>66
戦えない、まるで話にならない状況って事か
http://www.what-myhome.net/10ko/koanuki.htm
>配管・配線等のためのスリーブ忘れが生じた場合などに行なわれるが
つまり、忘れてなければやらない作業って事？
101 名前： パイルドライバー(茨城県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:50:00.60
ID:bbX22yk+0
それもこれも建築確認と保険業界をリンクさせなかったのが悪いのだろ？
102 名前： サソリ固め(大阪府)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:50:05.51
ID:GzA3jIbI0
こんなところ買うような人らは
すぐ住む所見つかるんかいな
ハイツみたいなとこ住まれへんやろ
103 名前： フロントネックロック(catv?)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:50:26.30
ID:bDBSxQsH0
認めるだけ積水よりマシだと思ってしまった
104 名前： パイルドライバー(茨城県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:50:48.34
ID:bbX22yk+0
>>103
怖い人でも買ってたんじゃね？
105 名前： クロスヒールホールド(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:51:39.71 ID:m8LRNlJr0
>>63
新造されたホワイトベースに水道孔の開け忘れが見つかりブライトさんが
「水道孔開いてないよ！なにやってんの！」
って怒った。
106 名前： ナガタロックII(大阪府)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:53:18.21
ID:39P1zp0f0
建築業界はマジでもれなくクソだからな
107 名前： 32文ロケット砲(愛知県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:54:11.76
ID:94MgshpV0
筋切るってモノコックボディの自動車オープンカーにするようなもんだよね？
http://livedoor.blogimg.jp/norinews/imgs/1/7/1761e7a4-s.jpg
108 名前： ボマイェ(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:56:17.56
ID:FjcOEZtv0
>>55
＞「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
＞までは認めている だから少なくとも上記の部分までは事実
えっ？まじ？
これは作り直しだろ
109 名前： ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:56:32.68 ID:xWdTUqmu0
ちょっとしたミスさ
110 名前： キングコングラリアット(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/01(土)
21:57:36.41 ID:O2e5GawB0
これ笑えない話じゃん
111 名前： キドクラッチ(埼玉県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 21:58:24.30
ID:A0z6s00b0
>>108
内装ばらして補強すれば耐震は取れるよ
まあ、同じ値段で売るのは不可能だけど
112 名前： ツームストンパイルドライバー(庭)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
21:59:11.99 ID:BpNY1aMfP
震度5で倒壊するもん3億で売るって殺人未遂の上に強盗みたいな話じゃん。
建築免許取り消せよ。
なんのための免許だよ。
113 名前： レインメーカー(岡山県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:00:27.76
ID:UmbmYlW20
図面の落とし込みしたやつはストレスがマッハだな
114 名前： レッドインク(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:00:49.37
ID:2W5znnR10
配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。
バレなければそのまんま
115 名前： サソリ固め(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:01:00.87
ID:9fx4ySZ50
>>108
だからー
こんなんで作り直してたら、ほとんどの建物は作り直しが必要
それくらい当たり前の出来事
116 名前： アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/01(土)
22:01:02.86 ID:r/YziNZj0
>>63関節軟骨の無いピッコロ
117 名前： ハイキック(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:01:29.35
ID:LwtRKMQ40
鹿島って岡山だかの海底掘削でチョン製の
機械使ってやらかしてなかったか？
なかなか胡散臭い企業になってると思われる
118 名前： ときめきメモリアル(禿)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:03:10.07
ID:ox/vn8Yu0
消費者保護のあり方を問う市川市「欠陥マンション」騒動
http://facta.co.jp/article/200803036.html
分譲購入者の切なる声をあざ笑うかのように、
鉄筋不足が指摘された千葉県市川市の超高層マンションの補強工事が
1月25日から始まった。
事業者は施工を担当する清水建設と、販売の三井不動産レジデンシャル、
野村不動産の3社。事の起こりは昨年10月。建設中の45階建てマンション
「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」で評価検査機関が
25〜30階に128本の鉄筋が不足していることを発見。しかし、この事実を
購入者が知るのは約1カ月後、読売新聞にスクープが出てからだった。
まだ三菱の方がマシだなw
119 名前： ミドルキック(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:03:28.53
ID:IoejuOJn0
>>111
でも、後で打ったコンクリートと先に打ったコンクリートの境界って
一気に打ったような強度はでないだろうから、最初の設計強度は出ないんでしょ
鉄筋は溶接すればいいだろうけどさ
でも鉄筋復活すると、配管スペースが無くなるという予感ｗｗｗ
120 名前： フォーク攻撃(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:03:42.35
ID:3pKiz1s90
鹿嶋はもろヤクザだからな。
121 名前： 16文キック(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:04:38.97
ID:lZA+S8aT0
設備屋大変だこりゃ
122 名前： マシンガンチョップ(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:04:48.14
ID:Oh9aN6BP0
やばいっすか？
123 名前： 栓抜き攻撃(西日本)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:05:02.51
ID:6kuKBC4t0
いいと思って結婚したら
穴がなかったでござる・・
124 名前： 32文ロケット砲(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
22:05:28.45 ID:Rmzw1O9L0
欠陥マンションに億出すバカはいないだろうから作り直しだろうな
125 名前： アキレス腱固め(大阪府)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:06:57.57
ID:GuP4ROV10
まさか垂れ流しかこれ
126 名前： フロントネックロック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/01(土)
22:07:43.89 ID:/h2qyGCm0
むしろすべて設計図通りに出来てる建物があるのか？
127 名前： サソリ固め(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:08:29.70
ID:9fx4ySZ50
ちなみに311の時、高層ビルの中にいたが、こういう現場の実態を知っていただけに、ちと怖かった
でも、現場には倒壊したビルはひとつもなかったから、案外大丈夫なもんなんだな、とも思った
だから、これからもバンバン抜く奴らは減らないんだろうなぁ
128 名前： 32文ロケット砲(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
22:08:37.10 ID:Rmzw1O9L0
>>113
リストラ対象者が辞める前に
時限爆弾を仕込んだのかもしれん
129 名前： ミドルキック(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:09:48.31
ID:VFE0av1a0
孔開けるのに鉄筋切ったらもうどうしようもないな。
まあいざとなったら先生の力添えで事なきを得るだろうから大丈夫でしょ。
国交省もおいしい天下り先を潰すわけがない。
130 名前： キャプチュード(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:09:49.20
ID:RlpdgPtJ0
>127 次の地震の時に答えが出るよ、うふふ
131 名前： かかと落とし(奈良県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:10:14.68
ID:3AJYxlwZ0
水道管もう外に這わせろよ
132 名前： レインメーカー(岡山県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:11:20.90
ID:UmbmYlW20
>>117
機械＝シールドマシン これは日本の
セグメントっていうトンネルの構造材が韓国製だった
まだ事故の調査は終わっていない
133 名前： ビッグブーツ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:12:59.66
ID:iA0cJi6i0
今から直すとすると
コンクリの主柱とか梁に穴開けなきゃいけないみたいね
取り壊すしかないかもな
134 名前： ドラゴンスープレックス(catv?)[] 投稿日：2014/02/01(土)
22:13:15.91 ID:6aLz3n870
いやぁジャップは違いますなぁw
135 名前： レインメーカー(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:13:28.17
ID:5lgdrrlvP
これさ、ネットでのタレコミがあったから解った事で、
既に出来上がった物件でも同様のことがある…可能性が非常に高いってことだよね？
出来上がった後からの強度診断とかするんだろか。
136 名前： ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土)
22:14:10.68 ID:QZAOqCnB0
日本も中国並になってきたな
137 名前： バズソーキック(関西・東海)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:14:18.29
ID:Ol8fk7NiO
（´・ω・`)土方です
コア抜きもスリーブ取り付けもやったこと有ります。
138 名前： キャプチュード(佐賀県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:16:39.65
ID:sl/xJvf20
リフォームの巧みにお願いすればどうにかなるだろ
139 名前： オリンピック予選スラム(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
22:17:05.84 ID:vtrlTgS40
業者からすれば建て直しは二度おいしいね
出来上がるまでは黙っておこう
140 名前： マシンガンチョップ(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:19:28.88
ID:Oh9aN6BP0
金持ち相手だから知らぬ存ぜぬというわけにもいかないか
安マンションなら対応ちがうんだろうな
141 名前： ミドルキック(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:20:34.57
ID:IoejuOJn0
バレなきゃ、売る気満々だったってのがねえ。
どうみたって、配管が始まる時点で一目瞭然だしね
142 名前： マシンガンチョップ(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:21:14.80
ID:WbRUksPp0
>>126
現場から設計図ミスの指摘をすることもあるとか
143 名前： チェーン攻撃(鳥取県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:22:56.12
ID:0xkLFGoW0
スラブ抜くのは別にどこでもやってるけどなぁ
梁とかぬいてたら超ヤバイけど
144 名前： ボマイェ(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:23:06.39
ID:hpoxaIpe0
>>73
違法レベルに削りまくっても倒壊しない姉歯の設計って優秀だったんだな
145 名前： ドラゴンスープレックス(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
22:24:09.00 ID:3SjjN91e0
>>4
大体MJS自体がクソ。
設計事務所として最大級のクソ。
子会社のメックDとのダブルコンボはもう死にたくなるレベル。
146 名前： ナガタロックII(京都府)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:25:14.32
ID:zG5vMpjF0
コア抜きで鉄筋切ったらそこから錆びて鉄が膨張し、コンクリが割れたりするからな。
コア抜き失敗して建て替えした例
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1130957041/
147 名前： ドラゴンスープレックス(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
22:25:31.43 ID:3SjjN91e0
>>16
実際そうすべきと思うわ。
施工がどれだけ大変かわからん奴らが騒ぎすぎ。
148 名前： アトミックドロップ(北海道)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:25:55.73
ID:WxGWeogx0
現場監督アホなん
149 名前： ヒップアタック(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:26:28.13
ID:gxoOw8jR0
>>135
出来上がってからの検証は無理
品質は余裕があって 確保される
収まりつかない鉄筋の主筋切断なんて手が足りないバブルの頃の物件にゃそりゃあんた
人出が足りない今の物件なんて押して測るべし
150 名前： ドラゴンスープレックス(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
22:27:04.28 ID:3SjjN91e0
>>20
あほか。
誰がモデルつくんねん。
この国の建設業にようやくBIMが始まってきたばっかりやぞ。
151 名前： 不知火(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:27:05.86
ID:4uGeVXfR0
高樹町って駅区間真ん中に所だろ
そこに勤めてるってめんどくさそうｗ
152 名前： ローリングソバット(関西・東海)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
22:27:19.44 ID:n5QyDMge0
>>143
鉄筋切れたりしてるのか…
153 名前： ネックハンギングツリー(三重県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
22:30:35.55 ID:jAJLQdhh0
大金持ちは損しても金が入る仕組みになってるんだな
154 名前： ドラゴンスープレックス(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
22:30:45.02 ID:3SjjN91e0
>>119
お前は建物のコンクリ１回で打ってると思っているのか？
155 名前： チェーン攻撃(鳥取県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:32:06.71
ID:0xkLFGoW0
>>152
病院とかうるさい場所は、X線で鉄筋避けて抜く
スラブとか主たる構造体でなければ、ぶっ倒れたりはしない
EPSって意外と梁の近くに箱抜きするから、もし梁をコアで抜いてたら建て替えだね
むかし、大阪の公営住宅でエアコンの穴を開けた際、柱の主筋をみんなぶち抜いて大騒ぎになった
あれ、どうなったんだろう
156 名前： エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
22:35:21.03 ID:9YyIjDCA0
パークハウスグランでこれか
もう信用できるのはパーマンかヒルズレジデンスくらいだな
157 名前： クロイツラス(チベット自治区)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
22:37:18.55 ID:WEHPdoWp0
建物の強度は一番大切だから確保は必須。
排水ができるんだったらいいじゃん
水道管は外付けでも凍ることは無いだろ
都内の建築名所めぐりスポットが増えてうれしいね！
あ、名所じゃなくて迷所だね！
しかし普通は気づくもんだけどね
気づくような人が作業していないんだね
こういう建物ばかり作って売ってるような会社が
なんで気づかなかったんだろうね
ホールカッターの音が変わったら位置をずらす、とかじゃダメなのかな
レントゲン撮影しながらやるのかな
不審火など出ないよう気をつけないとね
158 名前： 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土)
22:37:41.83 ID:OPeLWJok0
家はぶっちゃけメーカーのブランドじゃなくて
現場監督次第なところがあるから
159 名前： ツームストンパイルドライバー(茸)[] 投稿日：2014/02/01(土)
22:38:39.90 ID:HSZNSfoyP
>>144
姉歯すげぇww
160 名前： ネックハンギングツリー(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土)
22:38:40.45 ID:MJf++ZaX0
桜庭ななみがかわいいって言ってる奴の美意識がわかんねぇよ。
鼻でかいし、どちらかといえばブスだろ。
161 名前： レインメーカー(福島県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:39:03.73
ID:bST6vx890
設備屋だけど、スリーブの入れ忘れくらいたまにあるだろ
まぁ、ここまで大きな建物はやったことないけど
鉄筋切るのは問題といえば問題だけど
コア抜きで被った部分くらい切ったって耐震性能に影響なんかないだろうし
162 名前： レインメーカー(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:39:18.19
ID:5lgdrrlvP
>>149
なるほどー…
なんつーか、姉歯建築士の事件を思い出しちゃったよ。
163 名前： エクスプロイダー(群馬県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:43:09.12
ID:cY/rtsDU0
近所のマンションや分譲住宅の建設現場、
朝は７時頃から、夜は11時過ぎまで、誰か仕事してる。
現場の人たち、どんだけ急がされてるんだろう
164 名前： サソリ固め(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土) 22:44:22.52
ID:9fx4ySZ50
>>158
どんな優秀な監督がどんなに頑張っても、スリーブの未設置は防げない
防げない以上、コア抜きするしかない
100φ以上とかになると、配筋避けるなんて無理だべ
165 名前： チェーン攻撃(鳥取県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:44:53.10
ID:0xkLFGoW0
姉歯は、一応5弱では無傷だったな
施工レベルがやばいのは昭和30年台末期、50年中期らしい
最近の都市部は中国韓国の変な作業員が増えてるから、危険かも
166 名前： パイルドライバー(茨城県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:45:08.16
ID:bbX22yk+0
不動産や不動産に関わる建築材限定で消費税アップやめちまえよなあ
アップしても補償するって話あったろうし
167 名前： ミドルキック(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:48:57.22
ID:IoejuOJn0
>>154
１フロアは一回で打つんじゃないの？
梁だけあとで打つなんてないいでしょ？
168 名前： ストレッチプラム(公衆)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:49:33.45
ID:1a3rzumH0
で、これはどうすんの?
建て替え?
姉歯みたいに鉄骨追加の補強?
169 名前： チェーン攻撃(鳥取県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:49:37.72
ID:0xkLFGoW0
マンションなんて、ほぼ同じ間取りでずっと上まで上がるもんだし、途中で位置が変わっただの忘れてただのは普通起こらないはず
どうせ人手不足か喧嘩で作業員が入れ替わりまくってたんだろう
図面が違ったまま現場合わせで修正していた場合、その作業員が引き継ぎをしなかった場合、居なくなった以後の階からおかしくなる
170 名前： エルボーバット(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 22:51:42.32
ID:W0sQvtl60
住宅メーカーでも準耐火の基準満たしてないってさされたとこけっこうあるけど
ああいうの内部告発でしかバレないだろうし
現場で働いてる人間の扱い悪すぎるからタレコミされるんじゃないの
171 名前： エメラルドフロウジョン(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
22:51:55.38 ID:hXlsh6aP0
>>100
プラモに例えると、マスキングしないで塗っちゃった。
172 名前： 中年'sリフト(千葉県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:00:46.89
ID:tCsHavmc0
孔が無いのは鹿島のせいで、関電工悪くないんでない？
でも現場代理人はクビだよなｗ
173 名前： スターダストプレス(奈良県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
23:00:51.84 ID:scQl59nd0
キッチン、風呂、トイレを共同にすれば問題無し。
174 名前： ドラゴンスープレックス(dion軍)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
23:03:09.17 ID:3SjjN91e0
>>167
１フロアでも立米数によっては工区分けして複数回分割で打設すんの。
だから梁・壁・床の途中でコンクリ打ち継いでるのが当たり前。
知らんのに簡単に批判すんなよ。
175 名前： フェイスロック(岐阜県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:07:49.58
ID:AmM0O1wP0
最初に気づいた現場の人間はやべえと思ったろうな
176 名前： クロスヒールホールド(家)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:10:30.59
ID:xNf/oFU30
ん？じゃあ今震度5強ぐらいきたら倒壊すんのか？
胸熱だなwww
177 名前： 膝十字固め(栃木県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 23:12:38.14
ID:iDU/79290
こ れ が ジ ャ ッ プ の 技 術 力
178 名前： 膝十字固め(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 23:13:44.67
ID:8yTIYsDq0
よくわからんが、水が出ないってこと？それとも水が排水口に出ないってこと？
179 名前： ヒップアタック(愛知県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 23:15:25.56
ID:gxoOw8jR0
建築物を自動車みたいな製品のように一定の品質が確保されてると思ってる人がいるのが不思議だ
広告で綺麗なパースや内装見てたらそう思うのか知らんが
現場では荒ぶる職人とfresh concrete使ってるんだよ
180 名前： チェーン攻撃(鳥取県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 23:15:28.35
ID:0xkLFGoW0
>>172
どうせ鹿島の監督が威張り腐って、設備の取り合い無視したんだろうね
首になってしまえ
181 名前： メンマ(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 23:17:26.04
ID:V/it1p1T0
福島は水が出るのにな
182 名前： ローリングソバット(西日本)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:18:53.25
ID:IEtSF2b70
どこが設備受けてたんだろう
ゼネコン→設備下請け→施工図CAD下請け→派遣CADオペレーター
誰がこの金を負担するかで、今ごろ泥沼の戦いだろうな
183 名前： ツームストンパイルドライバー(大阪府)[] 投稿日：2014/02/01(土)
23:20:09.31 ID:Dm4DS/k/P
最上階だったらウンコを窓から放り出せば地面につくまでに摩擦熱で燃えてくれるはず
184 名前： ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
23:22:05.99 ID:+IltQWTT0
だれも気づかなかったんかねぇ
185 名前： サッカーボールキック(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:22:37.40
ID:ZXa9IYTS0
まあプライドある鉄筋屋はコア抜きなんて絶対させない。
鉄筋屋と大工が設備屋とうまくいってなかったんだろ
186 名前： スパイダージャーマン(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土)
23:22:45.54 ID:ZA4FIwrb0
元の掲示板読んできたけど
契約者説明会直前に現場所長と副所長が入院とかワラタ
187 名前： パロスペシャル(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:23:44.76
ID:OEz5HaG40
俺が仕上げ段階の応援工事で呼ばれた世田谷の桜坂下のマンションは
違法建築だらけの糞物件、クロスやタイル仕上げ材だけでそれっぽく
豪華見えるけど、穴だらけツギハギだらけで内部は酷い
作業中「え？マジ？」の連呼だったな
188 名前： バーニングハンマー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
23:26:44.19 ID:FiG9cjGk0
飯田のいい家でよかったわ
189 名前： シャイニングウィザード(dion軍)[] 投稿日：2014/02/01(土)
23:26:58.65 ID:E+5Hb+jL0
こんなの普通だろ。
機械屋からすると、建築屋なんか超適当。
図面も適当、現場で追加、変更とか当たり前。
耐震補強、ガス管交換の時に確認したら、開いた口が塞がらなかった。
図面と合わない場所が多すぎ。
現物合わせはやめろ。
逆に工場で木を切って、現地で組み立てる方が信頼性が高いと思った。
190 名前： バーニングハンマー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
23:28:17.88 ID:FiG9cjGk0
>>189
でしょ？
やっぱりIDS工法が最高なんだよね
191 名前： リバースパワースラム(西日本)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
23:29:47.29 ID:NEPR2/bG0
もう何を信じていいのかわからないな
情強になるためにはどうすればいいの？
192 名前： ミドルキック(神奈川県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 23:31:21.25
ID:IoejuOJn0
>>174
マズくないの？それ
まあ仕方ないのかもしれないけど
193 名前： レインメーカー(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:31:38.15
ID:/iYUK2jHP
>>189
土建バイトしてただけだけど、図面と違うって修正させられることよくあった。
一度穴開けてもう一回埋め直したり差し替えたり。
194 名前： アトミックドロップ(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:33:51.33
ID:RyajSlEA0
コア抜きするにしても、主筋の無い所狙って被り厚ちゃんと取って
開口補強筋不要なサイズでダイアモンドで抜けばいいのに。
何も考えずにバカバカ抜いたんだろ。
あと、雑壁なら現場止めない。Ｇ梁やったな、これは。
195 名前： チェーン攻撃(鳥取県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 23:34:54.20
ID:0xkLFGoW0
木造だと、筋交い入れ忘れとかもたまにある
瑕疵保険で保険屋にちゃんと見させるのが安全
196 名前： レインメーカー(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:35:29.76
ID:/iYUK2jHP
>>191
別にこういうミスが発覚すりゃ向こうが菓子折りもって平謝りしてきた上で修繕するんだから大事にはならんよ。
197 名前： バーニングハンマー(東京都)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
23:37:30.66 ID:FiG9cjGk0
飯田は住宅保証もつけてるし、やっぱり飯田のいい家が最高ですね
198 名前： ツームストンパイルドライバー(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
23:38:05.77 ID:gK9byH9QP
>>189
資材も現場合わせとか当たり前だよなー
なんの為の図面よ・・・
それと変更したら改訂した図面すぐ渡してほちぃ
199 名前： 膝十字固め(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:39:30.19
ID:lrMq87C00
手付金の2倍は最低限で、3倍くらいたいしたことないんじゃないの？
200 名前： パイルドライバー(家)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 23:40:21.04
ID:Q5mY1NC90
>>107
こいつよく中田氏出来たなw
201 名前： ニーリフト(岩手県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 23:40:54.14
ID:QkKLCIIr0
ああ、建設途中なのか
なんとでもなっただろうに
202 名前： チキンウィングフェースロック(埼玉県)[] 投稿日：2014/02/01(土)
23:41:09.90 ID:SgHOmkoE0
あー俺も予約しておけばよかった。
そしたら3000万になって返ってきてたわ
203 名前： アトミックドロップ(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:42:53.23
ID:RyajSlEA0
コア抜き当たり前とかどんなクソな現場やってんだよ。
設備屋に入れさせてちゃんとこっちで確認するだろ、あとで取り返し
つかないんだからさ。
納まらないスリーブなら設計者に突っ返す。打設しないよ。
事前に図面のチェックもできない法律も分からない監督ばかりなんだよ
大手は。
204 名前： レインメーカー(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:43:10.95
ID:/iYUK2jHP
普通のマンションも億ションも建ててる人は同じだからね。
周辺施設や内装に高価なものを使うのと広い平米ってだけで、作ってる人の技量や考え方は同じ。
205 名前： ダイビングヘッドバット(catv?)[] 投稿日：2014/02/01(土)
23:44:57.16 ID:5nNAdam90
大きめにハツってから追い筋追いコンクリになんのか？
206 名前： ツームストンパイルドライバー(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/01(土)
23:45:33.17 ID:gK9byH9QP
>>203
だよねーコア抜き差し当たり前とか・・・コア抜きするために手間賃も時間も掛かるわけだし・・・当たり前とか考えられん
207 名前： ジャンピングDDT(東京都)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:46:20.74
ID:Q0JBL6tw0
>>202
損してる損してる
208 名前： アトミックドロップ(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:49:17.19
ID:RyajSlEA0
>>202
総額の預貯金があるか、ローン事前打診が通らないと契約すらさせて
くれないよ。
209 名前： ローリングソバット(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土)
23:49:41.15 ID:4/P0Az1H0
＞施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。
＞そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」
つまり、設計段階の金額は孔込みだったんだけど、施工段階は孔無しの金額なんだよね？
今時はソフトで整合性のチェックするハズなのに、誰も気づかなかったんだねー不思議だなー
210 名前： 中年'sリフト(千葉県)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 23:53:02.01
ID:tCsHavmc0
新規入場者教育とかやってる暇あったら、ちゃんとテメェの現場管理しろよｗ
メシウマすぎて 酒がウマいぜ
211 名前： フェイスクラッシャー(チベット自治区)[] 投稿日：2014/02/01(土)
23:54:15.66 ID:vovTmvqq0
落札は一流だが作るのは中卒ドカタだからな ｗｗｗ
212 名前： ツームストンパイルドライバー(茸)[] 投稿日：2014/02/01(土)
23:59:00.93 ID:PwRZ9HiXP
違う業種だけどうちもやってる
構造ってのを知らない人が多いのね
213 名前： ニーリフト(福岡県)[] 投稿日：2014/02/02(日) 00:01:30.85
ID:iCKD79Bm0
このスレの現場あるある感が凄い
214 名前： エメラルドフロウジョン(dion軍)[] 投稿日：2014/02/02(日)
00:01:40.83 ID:3RRdUGjc0
図面と現場見て設備屋は何もおもわんかったのか？ｗ冗談だろｗ
「ヲーウィｗコアドリルモッテコーゥイｗ」ってか
ありえない
215 名前： ニーリフト(東京都)[] 投稿日：2014/02/02(日) 00:04:27.03
ID:tCkiBAf20
コア抜き当たり前って言ってる奴らはどれだけレベルの低い現場で働かされるんだよ
216 名前： ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/02/02(日)
00:04:44.40 ID:wCusmbOQ0
青山に億ション買うってやばいっすか？
217 名前： レインメーカー(西日本)[] 投稿日：2014/02/02(日) 00:05:49.60
ID:NEPR2/bG0
これはwikiにのせて永久に語り継ぐべき
二度とこんな事件がおこらないために
218 名前： テキサスクローバーホールド(WiMAX)[sage] 投稿日：2014/02/02(日)
00:12:30.49 ID:HkSq/Lq3P
鉄筋屋は図面に書いて無かったからそのまま組んだとして設備屋は現場の状況見てなにも言わなかったのか？「ここスリーブないけどどうするんだろう・・・」とかじゃないよな？w初めて現場入りしてCON打設が終わってたわけじゃあるまいし・・
219 名前： チキンウィングフェースロック(鳥取県)[sage] 投稿日：2014/02/02(日)
00:13:07.52 ID:gWL3YDco0
コア屋ぼろもうけw
こんなクソ現場はどうせインサートも入ってないだろうから、はつり屋もボロ儲けw
220 名前： クロイツラス(東京都)[] 投稿日：2014/02/02(日) 00:15:04.36
ID:6JyyNv380
>>192
ばーか
221 名前： ジャンピングパワーボム(沖縄県)[] 投稿日：2014/02/02(日)
00:17:38.34 ID:A5Q0PvYU0
欠陥住宅見に行こ〜♪
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